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@juanyves

À quelle altitude il est ton monde, je n’aurais pas du mettre twitter parce que tu sautes tout de suite sur le plus faible maillon pour prouver ta connerie.

@vesjem

Hors présidentielles : il s’agir de dire au chef qu’on ne l’aime pas. Ça fait du bien.
Les présidentielles : là c’est sérieux, on désigne le chef. Macron est élu par défaut. Marine : c’est facho et on remonte la digue républicaine. LFI : c’est idéologique, ça ne va pas marcher. LR, c’est pareil que Macron. Sauf que la LR c’est droite, idéologique, alors Macron c’est sans idéologie, ni droite, ni gauche, gestionnaire, lisse.

Après, ça n’empêche pas le trucage aux élections.

@herve_hum

Gaspard et moi avons désaccord, ici. Lui dit que les machines et les ordis peuvent résoudre, mais pas comprendre. Seuls les humains peuvent comprendre et donc sont intelligents : les machines ne peuvent pas l’être. De mon côté, je comprends la différence conceptuelle, mais le terrain montre que la frontière entre les deux devient poreuse. Et même si c’est de la fausse intelligence, de la part des machines et ordis, de toute façon, elle mange la vraie, la nôtre.

De plus, comme indiqué ici dans mes messages, je ne vois pas l’intelligence comme ontologique aux être humains, voire êtres vivants, mais comme émergente avec l’organisation de la matière.

Donc oui, je suis d’accord avec vous : je crains son hubris, à la fois le Frankenstien lâché par la population humaine, à la fois la perte de contrôle de nos existences au profit de nouveaux démiurges, on peut déjà d’ailleurs les nommer. Et elles nous piègent, les data centers connaissent mieux nos vies que nous et savent mieux prévoir nos comportements et envies à venir. C’est du Minority Report. c’est aussi le président du pays qui n’a plus la fonction de permettre aux habitants de satisfaire leurs besoins, mais de gérer les comportements : vers le bétail domestiques, ou les zombis. On l’a vu avec le covid : non plus si les vaccins sont bien ou pas, mais comment les faire admettre progressivement, à partir de Mc Kinsey, du marketing et des données data. Bref, il y en aurait tant à dire… De même la réalité virtuelle en substitut et remplacement de celle réelle qui descend de plus en plus profondément dans les couches de la conscience.

Sauf que Technos, ce n’est pas Gaïa : le choc va être rude.

@JL
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Oui, c’est vrai. Je me laissé piéger par l’échange et j’ai mal posé le sujet de la conscience. Je fais confusion entre conscience et esprit. Dans tout mon message précédant, il fallait replacer les mots conscience par esprit. Y compris remplacer "émergence de la conscience" par : "émergence de l’esprit".

Il est vain de définir l’esprit des êtres vivants mais un premier inventaire, même incomplet peut en dégrossir son idée :

- l’Umwelt : déjà défini.

- le moi : que l’on ressent quand on a une douleur, que l’on préserve en l’évitant, et par extension, l’instinct de conservation ainsi que son sentiment indépassable de sa singularité (quoique les fourmis… passons). L’histoire personnelle accumule les émotions et sentiments dans les évènements vécus et font l’histoire du moi.

- la conscience : ce qu’il y a à faire et la mobilisation de son corps pour préserver et satisfaire son existence. La particularité chez les humains est qu’ils sont conscients d’être conscients et réaménagent la vie en société en condition artificielle, ou culturelle. D’où la question complémentaire de la conscience morale, entre satisfaction de ses besoins personnels et nécessités de vie collective pour les satisfaire indirectement.

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Esprit vient de respiration, interface entre matière et esprit ou le souffle, le prana, le chi. On respire : la matière vit. On ne respire pas, la matière est éteinte et l’esprit va chépaoù, s’il va quelque part. Les végétaux respirent aussi, par les stomates, et se nourrissent par la photosynthèse et les racines. L’internet des arbres, reliés par les lignes blanchâtres de mycélium montre qu’ils se gèrent aussi.

Matière inanimée : la respiration chez les vivants est rythmée. De même, la matière inanimée dégage des ondes et ces ondes sont toujours vibratoires, y compris en MQ , le couple onde/corpuscule. Sans compter la mémoire de l’eau : vrai ou faux, la question est présente, Luc Montagnier l’a confirmée, alors que c’est de la matière inanimée.

Nataraja : la création/destruction du monde fonctionne en pulsation. Pulsation : vibration de la matière inanimée, respiration de celle vivante. Au commencement était la Danse, et non pas le Verbe (bon, le premier boum a été brutal, il fallait que ça se décante un peu...). Ça me vient écrivant et j’hésite, en tout cas, c’est ici purement spéculatif : puisqu’on parle de mémoire de l’eau, la vibration des particules élémentaires sera-t-elle la mémoire de ce premier boum ? Auquel cas, l’oscillation serait fonction de la taille de l’univers, c’est-à dire de la taille originelle du trou noir ?

Après, chez nous qui sommes conscients d’être conscients, ouais, on sait qu’on va mourir et c’est la merde.

@JL
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Je ne suis pas familiarisé, comme vous, au couple entropie/néguentropie. Je préfère le laisser à votre usage, pour éviter de développer, de mon côté, du baratin creux et vain.
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J’avais évoqué l’énergie comme fabrique de l’esprit et la gravité comme fabrique de la matière. En l’état, j’ai envie d’attribuer la construction des infos comme au domaine de l’esprit qui range la matière. Après, c’est le l’assimilation et de l’empilement d’automatismes. La première fois que l’on conduit une voiture, cela demande la mobilisation de toute sa conscience, après, c’est rentré dans la mémoire kinesthésique et la conscience passe à autre chose : on discute avec les voisins ou au téléphone sur Bluetooth.

La conscience est une émergence. Elle est somme du corps qui déjà la constitue, comme le l’ai écrit au message précédant. Elle est aussi plus que ça. Pour nous, êtres vivants humains, somme dotés de notre corps préalable à notre conscience. Notre corps fonctionne de lui-même : cœur qui bat, ongle qui poussent, plaies qui se réparent, poils qui se dressent quand il fait froid, homéostasie, etc... Mais ce n’est pas suffisant : quand notre corps a besoin de protéines, c’est notre conscience qui le conduire pour prendre à manger dans le frigo. Et cet esprit doit aussi avoir une puissance telle qu’on puisse disposer d’un frigo plein durant toute notre existence, y compris pour notre progéniture.
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Il y a autre chose, les états de conscience.

- l’Umwelt : c’est le monde intérieur formé en miroir de celui l’extérieur selon les expériences sensorielles, variables selon les espèces, voire selon les individus.

La conscience du chien est construite à partir d’un monde fait de signatures olfactives. Celle de la chauve souris est faite à partir d’une carte 3D de reliefs et formes en 360 degrés. 
Et puis la fourmi a une conscience collective avant d’être individuelle. Notre conscience collective est rabougrie, elle a laissé toute sa place à celle individuelle.
Et donc l’ophrys ? Ben on ne sait pas : avec notre Umwelt, on ne peut rien imaginer. Mais elle aussi une conscience, ou il faut inventer un autre mot le dire, en tout cas on ne peut pas contester que c’est un être vivant.
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En MQ, la non localité est intéressante : pour qu’une particule se fasse, une autre doit être détruite simultanément. Ou l’inverse : une particule peut se détruite à la condition qu’une autre se fasse. Il y a-t-il une conscience ? Pareil : le mot ne convient peut-être pas, mais on ne peut pas non plus en évacuer toute son idée.