yoananda2

@yoananda2
ou alors, les animaux ont le libre arbitre, ce qui signifie qu’on est des animaux comme les autre, et dans ce cas, les droits de l’homme et du citoyens s’appliquent aux animaux. Bon courage pour inclure le vote des chiens et des mouches dans le système démocratique.

@ezechiel

en passant, j’ai vérifié votre histoire de "le serpent à le libre arbitre" que vous m’aviez sortit quand on débattait sur les incohérences des la théologie du péché.
Ben non, c’est faux, pour les chrétiens en tout cas.
J’ai vérifié :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropologie_chr%C3%A9tienne

L’anthropologie chrétienne doit beaucoup aux écrits d’Aristote, De l’âme et Éthique à Nicomaque. Aristote divise l’âme humaine en trois parties (ou trois niveaux de l’âme) : végétative, passionnelle et intellectuelle. L’âme végétative, qu’ont en commun les plantes, les animaux et les hommes, se caractérise par les facultés propres à la nutrition et à la reproduction. L’âme passionnelle ou sensible, que possèdent tous les animaux, est ce qui par les facultés du concupiscible et de l’irascible, leur permet d’interagir avec le monde extérieur et de tendre vers les biens sensibles. L’âme intellectuelle ou spirituelle, que seul possède l’homme, est ce qui lui permet de s’autodéterminer et de s’auto-penser. L’intelligence et la volonté sont les deux facultés de l’âme intellectuelle. L’homme communique avec le monde par l’intermédiaire de son intériorité. L’intelligence lui permet de juger le vrai, de saisir le bien et d’apprécier le beau. La volonté est ce qui permet ensuite à l’homme de choisir la vérité et le bien.

Seul l’homme dispose du libre arbitre, c’est donc bien Dieu qui parle à travers du Serpent. C’est donc bien Dieu qui dit d’un coté "ne mange pas de la pomme", et de l’autre "mange de la pomme", c’est donc bien un piège tendu par Dieu, le vicelard.

Donc soit Dieu n’est pas "amour", soit l’histoire du péché originel est fausse.

@Gollum

Moi j’ai cessé d’être généreux

Pareil. Comme toi j’ai remis en question l’amour chrétiens qui voulait que j’aide ceux dans la souffrance.

J’ai fini par choisir cette attitude : j’aide ceux qui veulent construire (et j’ai rajouté entre temps : des trucs qui me plaisent), et je laisse les autres.

Ca veut dire que pour 2 personnes qui sont dans la même merde, peut-être j’en aiderais un mais pas l’autre. Question d’affinité. En fonctionnant ainsi, c’est beaucoup plus naturel et "joyeux", moins forcé (ce qui fait qu’en réalité c’est de l’altruisme à visée égoïste : mon propre intérêt déporté sur des questions "spirituelles" une sorte d’échange implicite avec l’univers : je l’aide matériellement ou psychologiquement dans l’espoir que je reçoive une aide spirituelle ensuite).

J’ai arrêté d’être hypocrite avec moi même en somme et je ne m’en porte que mieux.

@micnet

le plus important n’est peut-être pas de savoir s’il faut croire ou non au libre arbitre mais plutôt de savoir si le fait d’y croire peut avoir un effet bénéfique

très bonne question.

A titre individuel, je dirais, que probablement que c’est bénéfique, en moyenne.

Par contre, socialement, c’est une catastrophe dans la mesure ou c’est précisément cette croyance qui nous mène à l’humanisme, les droit de l’homme, la démocratie, l’individualisme, l’étatisme, le consumérisme, et au final, la guerre de tous contre tous et contre tout. Parce que ça nous sépare du reste, des autres, de la nature.

J’ai beaucoup écrit à ce sujet, je ne ré-explique pas tous les détails, mais je peux le refaire si besoin est.

Question pour toi micnet, en tant que chrétien, tu crois que les animaux ont le libre arbitre ou pas ?

[Sinon merci pour cet article, ce débat est super, ça change des coraneries, et des coronaraneries habituelles]

@Gollum

Savez-vous que dans la nature des virus sont capables d’infiltrer des hôtes et de leur faire faire ce qu’ils veulent afin d’assurer la survie du dit virus ?

Oui, il y a le cas de la toxoplasmose (je crois) un parasite qui modifie le comportement des souris vis à vis des chats.

Mais on a aussi observé des changements de personnalité en changeant le microbiome d’une personne (la flore bucale de mémoire).

Et j’ai personnellement vu une personne finir par réussir à se "libérer" de ses microbes (candidat albicans) qui lui changeaient son caractère pour obtenir sa dose de sucre.

Alors le libre arbitre face à ces situations, on comprends bien que ...