micnet

@Gaspard Delanuit

Désolé pour la réponse tardive (week-end oblige...)

Marx et Engels ont produit une littérature qui a eu des effets importants sur les sociétés et en cela il est important de savoir quels raisonnements ils ont suivis et comment ce fatras théorique a produit une catastrophe quand on a essayé de le mettre en application. L’enseignement universitaire peut avoir une fonction historique, critique et comparative, sans constituer une certification de vérité. Ainsi, on enseigne également à l’université — sans en faire des critères — de nombreuses théories tombées en désuétude :

Je pense que nous ne sommes pas fondamentalement en désaccord, finalement. Vous prêchez un convaincu quant à l’aspect totalitaire du marxisme une fois mis en application du point de vue politique. Cela a toujours été pour moi une évidence.
Mais justement, c’est là qu’il faut qu’on soit clair : depuis le point de départ de notre échange, j’insiste sur le fait qu’il faut distinguer l’approche marxienne d’un point de vue économique (= comprendre comme une grille de lecture possible et non forcément véridique, de l’Histoire) de son application politique étatique. Et je redis que vouloir fonder un pouvoir politique à partir des écrits de Marx mène de facto à une société totalitaire. Aucune amibiguïté là-dessus.
Je ne sais pas si vous y avez prêté attention mais j’ai appliqué le même raisonnement s’agissant du nazisme suite à votre interrogation : c’est un régime criminel totalitaire lui aussi mais, pour autant, faut-il s’interdire d’étudier le sérieux (ou non) du"concept racial" sous prétexte de la période "la plus sombre de notre histoire" ? Voilà la vraie question !
En fait, c’est de cela et uniquement de cela dont nous débattons ici Gaspard : qu’on se comprenne bien, je ne dis pas que les concepts de "lutte des classes" ou de "lutte des races" sont exacts (je suis même profondément persuadé du contraire), je dis juste que ces concepts existent et qu’ils servent, surtout s’agissant du premier, de grille de lecture possibles à certains intellectuels.
Cela ne va pas plus loin.

@Gaspard Delanuit

Le bébé réel du marxisme est le système totalitaire qui a fait des millions de victimes

Personne ne conteste ça Gaspard. Je m’étonne juste que vous ne compreniez pas la différence entre le marxisme-léninisme qui est un système politique que je n’hésite pas à qualifier de pire que le nazisme et l’approche historico-économique que propose Le Capital et qui est reconnu comme suffisamment sérieux pour être enseigné en cours d’économie.
Du coup je vous pose clairement la question : est-ce que vous souhaitez qu’on arrête d’enseigner Marx dans les cours d’économie ? Parce que si vous voulez absolument faire "table rase" du marxisme (pour reprendre leur slogan ), alors il faut aller jusqu’au bout.

@yoananda2

« là, je ne dirais pas qu’il y a "consensus" officiel parce que y a un énorme tabou dessus, mais... quand on creuse un peu, on voit que la direction est claire. Si le tabou saute (et le tabou n’a rien à voir avec la science) le consensus s’alignera vite...« 

D’accord, je note. Tu es bcp plus calé que moi sur ce sujet donc je te fais confiance. Mon seul souhait est qu’on puisse un jour débattre librement en France de ce sujet comme de tous les autres qui sont encore tabous à ce jour…

@Gaspard Delanuit

 je ne vois pas pourquoi Conversano et Renouyard auraient la même motivation. Ensuite, le raisonnement inverse marche aussi bien : Ils ont vu Soral s’amuser avec un punching-ball en forme de clown gauchiste et s’offrir ainsi facilement une bonne audience, donc ils veulent en croquer aussi.

Oui vous avez raison sur ce point. 

@Gaspard Delanuit

Est—ce que vous diriez la même chose du nazisme ?

C’est une très bonne remarque qui appelle plusieurs réponses

1) A ma connaissance (car je ne suis sans doute pas au courant de tout), il n’existe aucun réel penseur ou théoricien d’une "pensée nazie" comparable à Marx s’agissant du marxisme. Certes il y a bien eu des idéologues du genre d’Alfred Rosenberg mais je pense en toute objectivité que ce n’est franchement pas du même niveau intellectuel que les écrits de Marx. Mein Kampf  n’est pas un ouvrage qui théorise la marche de l’histoire comme peut le faire Das Kapital. J’imagine que vous n’êtes pas sans savoir que Marx est enseigné auprès des étudiants en économie et que les plus grands économistes l’ont étudié (et notamment les plus libéraux d’entre eux)

Économie politique marxiste | Exploring Economics

2) Maintenant je vous réponds très directement sur le nazisme. Le coeur de l’idéologie nazie si on veut la vulgariser c’est "la lutte des races" un peu en miroir de "la lutte des classes". A titre personnel, je n’adhère pas aux théories raciales mais je déplore que, là aussi, on ne puisse pas en débattre sereinement en France. Mais s’il s’avère que la notion de "races" a une certaine importance d’un point de vue scientifique, alors oui cela pourrait parfaitement être également une grille de lecture historique au même titre que l’approche marxienne. Je n’ai aucun pb à le dire.
Sauf qu’à ma connaissance, le consensus scientifique rejette le concept de race jusqu’à aujourd’hui.